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[電系相關] 更新HV ECU所碰到的問題

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    [LV.8]大樹守護者實習生

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    發表於 2019-4-2 13:05:44 |顯示全部樓層
    我是2016/8的車
    今天老婆開去做40000萬公里保養
    順便請保養廠更新軟體
    但保養廠告知小電池衰退
    所以無法更新軟體?
    我說電瓶應該還是好好的, 更新軟體要用小電池的電?
    不能用另一電瓶接電嗎?

    請教大家有碰過此事嗎?

    點評

    amao  電瓶狀態低於更新標準值,依據sop沒技師想賭你更新一半掛掉變磚的問題.........  發表於 2019-4-7 23:16
    amao  我的低於原廠標準值是外接充電器約10分鐘後,把車內點煙器的東西都拔了就更新好了......電瓶衰退太多的確是要換掉才能更新...  發表於 2019-4-7 23:14
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    prius1234 + 40
    h45610 + 40 下週要保養,謝謝分享。
    panpp2738 + 50

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    [LV.4]總是在樹下乘涼

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    發表於 2019-4-2 15:27:04 |顯示全部樓層
    我是上禮拜去更新的
    也是說小電池衰退,怕更新過程中電力不足,建議換新電池(2900元)
    本來也想說是不是可以用接電的方式處理就好
    不過廠方技工說一顆電池用了兩年半,也差不多該換了
    於是我就換電池了

    點評

    scwu  兩年半? 我的P3是六年才更換,而且這是我近十幾年來三台車子,壽命最差的電池...  發表於 2019-4-9 09:23
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    prius1234 + 40
    panpp2738 + 50

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    發表於 2019-4-2 15:34:02 |顯示全部樓層
    花蓮的技師超有良心
    傳動軸異音試駕後直接幫我出保固(免錄音錄影存證)
    我順便問他小電瓶的電壓
    他回我說免驚
    正常使用5到6年都頭好壯壯
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    friend155016 + 25
    panpp2738 + 50

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    [LV.6]常常來灌溉大樹

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    發表於 2019-4-2 17:02:32 |顯示全部樓層
    本帖最後由 Mark7777 於 2019-4-2 17:07 編輯

    你遇到宰羊了

    建議另外預約時間更新,不要和保養一起做,比較不會被宰
    因為你的主要目的是更新韌體,他如果什麼都沒做會被review  

    我更新的時候是READY+P檔狀態,不可能缺電
    怕小電池電力不足只是藉口...
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    panpp2738 + 50
    lcc715 + 50

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    發表於 2019-4-2 20:56:04 |顯示全部樓層
    我自己是韌體工程師 雖然不是汽車電子相關 但通常這種更新韌體一定會考慮到更新失敗的情況 技師這種說法我是強烈懷疑啦
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    panpp2738 + 50

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    發表於 2019-4-2 21:17:53 |顯示全部樓層
    我更新時,技師的確有另外接電,只開周邊電源,沒啟動READY,不斷電更新
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    panpp2738 + 50

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    發表於 2019-4-3 10:16:06 |顯示全部樓層
    我上個月回去更新軟體時, 技師是用外接電源供應器接到我小電池才開始更新.
    我有跟他說我去年才換小電池, 應該夠力, 但他直接回我這是更新軟體的基本流程, 就算你的小電池試前一天才換新, 他們也是這樣做
    另外我的小電池用了8年才換.
    已有 1 人評分一般性評分 收起 理由
    panpp2738 + 50

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    發表於 2019-4-3 16:06:08 |顯示全部樓層
    應該公佈是哪一家保養場。

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    doli  照流程處置 就要被公佈 QQ?  發表於 2019-4-3 23:38
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    發表於 2019-4-3 17:24:02 |顯示全部樓層
    jsf266793 發表於 2019-4-3 16:06
    應該公佈是哪一家保養場。

    南港保養廠
    我老婆不懂, 技師打電話給我
    我說電瓶還可以用
    更新不能接電嗎?
    他就說了 一堆XXX
    我氣得就請老婆開走
    去外面找人測試, 應該還可以使用
    反正我很少下坡路段, 想等以後再處理吧
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    發表於 2019-4-3 23:34:09 |顯示全部樓層
    *先幫忙樓主更改標題,加入「HV」字樣*

    原車小電因每車用車條件與外接的設備數不同
    健康度各自不同

    之前也有車友車上接了一些吃12V的設備
    更新前的檢測就一直跳掉
    (這算運氣好,沒有更新到一半NG整顆就GG)

    倘若更新失敗了,HV ECU下課了
    那這筆要算在改裝的店家們?還是持續使用這些設備的駕駛自己?

    不建議的作法:
    抓交替的概念,最近一次接手負責咱們愛車的人/技師/接待/工作室/店家 最可憐QQ

    正常作法應該是:
    付款請誰幫我們加裝,就要再付款請誰幫我們先復原
    升級完後再付費裝回

    (原廠應該是負責到當初和泰交給我們時的那台車)
    (為何是原廠,為了能順利更新,需要幫我們「復原」回當年交車時整車未改的狀態?而不是找加裝的「店家/工作室/人」?)


    拉回正題:更新這個需「供電」的「穩定」,不然真的會死機 QQ

    1. 技師在做軟刷前的告知是標準流程
    為何要因此被公佈?
    或者是覺得技師為何不「直接」作業「下一步」?

    2. 在確定狀態是「不那麼健康」的前提下「堅持」更新
    >> 成功:沒事,結案
    >> 失敗:要算誰的?

    3. 在確定狀態低於建議值下,可能有兩種處置
    >> 並聯第二電源(把副手當主手用QQ?) 這樣還是有失敗機率
    >> 更換電瓶+並聯(當備援)


    再者,這在全球不是「全面性」&「必要性」的更新

    在國外是by request 去處置
    也就是說針對「自己」用車環境「總是會遇到一些特定狀況」時進行對策處置(軟刷)

    適用對象:HV ECU (油電ECU, 可軟刷)
    *(跟車/PCS 是另一顆[不能軟刷];ICS/IPA也是另一顆[可軟刷],這兩顆與此次無關)

    此版特性:
    升級後不能降版

    此版用途:
    把「發生」的時間盡可能後延

    如何達到以上目標?
    1. 減少回充大電的效率&次數(要充滿大電的時間後延)
    2. 減少HV輸出力, 降下工作溫度(駕駛行車感:比較沒那麼有力)
    3. 增加啟動燃油引擎啟動時機

    2016年版本的車友,開到現在也3年
    若用車條件真的不會遇到此情況
    其實不一定要更新;當然很堅持那就去吧




    用個比喻

    豐田為了提升PRIUS高速行路感
    2016年設計特別版空力套件前下巴 給PRIUS 4
    但這個保桿,在有些停車場入口處會帶來不同的感受
    分成A、B與C 三群用戶

    #A群(佔比最少)
    三年來,會去的停車場「都」會磨到下巴

    #B群(佔比少~一般)
    三年來,會去的大部份停車場都不會中
    只有部份(很少會去的)停車場會磨到

    #C群(佔比少~一般)
    三年來,從來沒有「磨到前下巴」
    開車開的很過癮,不覺得車很低

    豐田搜集全球用戶回報後,設計「標準版」下巴
    (行路感較差、但降低磨到機會&剩極端停車場入口會磨到)
    給A群用家「選擇」。一旦決定換上後,原本保桿會回收給資源回收廠回收再利用

    A群告訴B & C群,來我提到的地點
    保證100%磨到您的愛車

    於是幾位#B群車友:
    哇,原來還有這些停車場會中耶,哇哇哇磨到好幾下

    於是幾位#C群車友:
    哇哩勒~!竟然中了,好痛!
    我在幹麼?幹麼自傷到完美的空力下巴?
    A群報的這幾處停車場地點
    我這「三」年、甚至開到「換車」也「不會」去的呀

    這幾位C群(車子已受傷)的車友
    會「很開心」的去換「普通版」下巴?

    思考點:
    這幾位C群車友原本就不曾磨到空力版下巴
    原本用好好的空力版為何要特地去磨傷,然後再換普通版?



    ***PRIUS 3時代***
    就有一個是「全面強制」召回項目,降低純電ENGINE輸出能力(馬力&扭力)

    思考點:
    對一群開到換車都不會「走走停停」配「EV」去「山上人家」,為啥要「強迫」被「升級」限制愛車的「出力(爽度)」?
    已有 4 人評分一般性評分 收起 理由
    to100888 + 40
    seed + 40 專業的說明!
    csy600407 + 40 人帥(正)真好,熱心助人!
    小謝 + 50 太專業囉

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    發表於 2019-4-4 10:16:24 |顯示全部樓層
    其實蠻想聽聽站長解說為何更新ECU是限制出力?
    小弟雖只遇過一次失去動力的狀況,卻是在五楊高架道路北上,滑下林口坡到五股這一段,這段路應該不算特殊路段,因此個人認為還是很有安全疑慮.....

    另回到小電池的話題,兩年間,一萬到七萬的定保,小弟也曾兩度被保養廠的專員建議要換小電池,兩萬時建議我換,我反應才開兩萬,且牽車才半年,日本產品這麼沒檔頭?五萬又建議我換,說因為我少開,電池退化快,偏偏前幾秒我才因胎溝深度問題告訴專員我每天要通勤110公里,我立刻反問每天110算少開,該要開多少距離,小電池才能保持健康?  專員也是惦惦。兩萬五萬測試的小電池數值偏低,三萬四萬六萬七萬保養時的測試又正常,可能測試的誤差是偏高的吧?!

    點評

    amao  p3的當時就是限制出力,簡單的說就是把電力開關的最大值給降低,p3更新過的都知道更新前隨便踩都可以貼背,更新後反應就軟了很多....  發表於 2019-4-7 23:21
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    發表於 2019-4-4 13:55:52 |顯示全部樓層
    ruskin30 發表於 2019-4-4 10:16
    其實蠻想聽聽站長解說為何更新ECU是限制出力?
    小弟雖只遇過一次失去動力的狀況,卻是在五楊高架道路北上,滑下林口坡到五股這一段,這段路應該不算特殊路段,因此個人認為還是很有安全疑慮.....

    取決於發生的頻繁度

    對一直不會去走這段;或者是常走五楊但未曾遇過的,都屬C群

    若是少, 算B群;若是多,算A群
    畢竟魚與熊掌在此例中是無法兼得
    對A, B群的就自行取捨 看比較在意哪項,再決定是否要升級

    ruskin30 發表於 2019-4-4 10:16
    另回到小電池的話題,兩年間,一萬到七萬的定保,小弟也曾兩度被保養廠的專員建議要換小電池,兩萬時建議我換,我反應才開兩萬,且牽車才半年,日本產品這麼沒檔頭?五萬又建議我換,說因為我少開,電池退化快,偏偏前幾秒我才因胎溝深度問題告訴專員我每天要通勤110公里,我立刻反問每天110算少開,該要開多少距離,小電池才能保持健康?  專員也是惦惦。兩萬五萬測試的小電池數值偏低,三萬四萬六萬七萬保養時的測試又正常,可能測試的誤差是偏高的吧?!


    關鍵在於
    1. 小電瓶健康度是跟使用方式有關,跟累計(或每日)里程長短無直接性關聯
    如果放電量大於回充量,里程跑越多就加速損耗
    如果放電量小於回充量,每趟里程越多小電池就越能飽

    2. 判斷健康的基準與專業度是否足夠

    可參考這篇文章末段的分享
    [電系相關] 和泰 12V小電瓶, YUASA 345LN1-MF 日本製 28800-37130
    *原車這顆電池CCA上限就是295Ampa...所以技師說 不足300Ampa建議更換時您要冷靜唷!

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    發表於 2019-4-6 13:21:22 |顯示全部樓層
    可以外接電瓶呀! 我是去台南西台所更新的 小電瓶不夠電 組長幫我外接 就可順利更新了

    點評

    doli  確實外接為了確保升級順利  發表於 2019-4-7 23:01
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    csy600407 發表於 2019-4-2 15:34
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    傳動軸異音試駕後直接幫我出保固(免錄音錄影存證)
    我順便問他小電瓶的電壓

    可能我人品不好吧? 2016/11牽車 2019/4換小電瓶 120400km 這顆小電瓶是歐規的 外面有得換

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    doli  小電瓶倒還是ok~原車那顆可是日本製,原廠料錢兩千多元  發表於 2019-4-7 23:01
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    發表於 2019-4-6 20:20:13 |顯示全部樓層
    郭阿宗 發表於 2019-4-6 13:26
    可能我人品不好吧? 2016/11牽車 2019/4換小電瓶 120400km 這顆小電瓶是歐規的 外面有得換  ...

    都跑了120400km...划算啦...
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    發表於 2019-4-7 23:02:29 |顯示全部樓層
    郭阿宗 發表於 2019-4-6 13:26
    可能我人品不好吧? 2016/11牽車 2019/4換小電瓶 120400km 這顆小電瓶是歐規的 外面有得換  ...

    12F有附小電瓶的說明介紹唷!

    轉載引用需詳細著名出處並勿刪減增修原文,感恩。
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    發表於 2019-4-8 09:54:26 |顯示全部樓層
    本帖最後由 CloudJ 於 2019-4-8 09:59 編輯
    doli 發表於 2019-4-3 23:34
    *先幫忙樓主更改標題,加入「HV」字樣*

    原車小電因每車用車條件與外接的設備數不同


    其實我覺得一直拿P3的更新跟P4的更新混成一談有點奇怪,P3的問題是過熱保護,P4的問題是進入保護模式後,引擎不給予出力
    這兩個顯然是完全兩回事的狀態,卻一直拿P3的更新來說服車友不要更新?實在不懂這個點是什麼,如果你真的這麼關心Prius,
    我做了這麼多測試寫了這麼多文章,你卻仍然只靠臆測的方式,來說明更新的內容

    此版用途:
    把「發生」的時間盡可能後延

    關於先前最大的問題是,進入某個保護模式後,電池不允許充電,僅允許放電,但電池電力低過一個程度後,ECU又保護電池不給
    放電,於是進入一個不給充電又不給放電的詭異模式,而ECU這邊又有一個時速5KM以下,引擎不直接參與動力的限制,導致進入
    保護模式後,引擎完全不出力而無法前進,修正的內容是引擎可以直接參與動力,不是把發生的時間點延後,保護模式還是一樣會
    進入,大電池一樣會摔到1格,SOC會低於正常範圍的38%,充電功率還是被限制在很低的狀態(0.7Kw),但引擎可以直接參與動力
    了,不會在進入保護模式後,讓車子進退兩難。

    如何達到以上目標?
    1. 減少回充大電的效率&次數(要充滿大電的時間後延)
    2. 減少HV輸出力, 降下工作溫度(駕駛行車感:比較沒那麼有力)
    3. 增加啟動燃油引擎啟動時機


    關於1,我長期接OBD的觀察,只有在長下坡時會降低回充功率,但差異非常有限,仍然一下子就會充滿,CCL並沒有提早就降低
    的狀態,我每天上下班爬林口坡,油耗並沒有任何明顯的增加,每次下山電池仍然八格滿滿(林口坡落差也才2xxM),更何況長下
    坡提早限制充電電流,對電池我覺得是好事,反正必滿,為何不慢慢充滿就好?

    關於2,這問題跟P3是完全相反的,P3的問題是上坡過熱,P4的問題是下坡過充,不論是電池/變頻器/馬達/引擎,完全都是低溫
    狀態,無法理解有任何減少HV輸出力來降低工作溫度,反而修正時速5KM以下引擎不出力的限制,在大腳油門後,引擎進入不熄
    火狀態(偵測到激烈操駕),起步時引擎會直接參與動力。

    關於3,進入保護模式後,新版舊版都會強制啟動引擎,但舊版的進入後無法快速跳脫保護模式,會長期處在低電量只靠引擎做動
    的狀態,這反而才相對是耗油的,正常平面行駛狀態下,沒有看到任何提早啟動引擎的時機,但在上下坡時,若電池進入七格後
    有機會提早啟動引擎來做電池的相對保護。

    2016年版本的車友,開到現在也3年
    若用車條件真的不會遇到此情況
    其實不一定要更新;當然很堅持那就去吧


    其實多數的車友都是開2~3年才第一次遇到,會不會遇到,什麼時候會遇到,我只能說,只要你有機會下超過200m落差的坡,只
    要你有機會看到大電池8格的用車環境,那你就有機會遇到,如果你的車永遠只跑高速公路/市區道路,而且高速公路還會避開林口
    /新竹/員林/五楊高架等這些長下坡路段的話,那或許你的用車環境就真的不會遇到。

    如果你覺得大電池剩下一格的狀態下SOC低於20%的狀態下,電腦仍不允許充電,跟開放0.7KW的緩速充電是前者比較好的話
    如果你覺得大電池進入保護模式狀態下,時速低於五公里時引擎不該參與動力,跟引擎全程都能參與動力是前者筆記好的話
    如果你覺得大電池進入保護模式狀態下,油門踩了不會動但突破五公里後暴衝,跟全程平順但軟腳前進是前者比較好的話
    如果你覺得大電池進入保護模式狀態下,上坡起步油門踩了倒退嚕,跟油門踩了只是比正常模式軟腳但能順利爬上坡是前者比較好的話

    那你真的不要去更新,保留你覺得最好的車況狀態。

    我實驗的影片雖然都是刻意去開出這個模式,但說真的為什麼會發現有這個狀態,都是因為大家正常行駛狀態下遇到後討論出來的
    我只是找到他出問題的一些點能增加他發生的可能性來重現這個問題而已,多數遇到的車友都是在山區道路行駛就突然失去動力,
    如果你是P4車主,載著家人去郊外出遊的時候,遇到這個問題,我相信你的觀點就會改變,山上人家是長陡上坡,這種地形並不常見
    也可以走走停停休息一下避免高溫,但哪位油電車主爬山下坡的時候沒看過大電池八格的狀態?一直拿P3的修正套來P4,真的是
    非常的奇怪....
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    hybrid.liou + 25 辛苦了!有您真好!
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    發表於 2019-4-8 23:17:33 |顯示全部樓層
    2016年版本的車友,開到現在也3年
    若用車條件真的不會遇到此情況
    其實不一定要更新;當然很堅持那就去吧


    您也有提到
    若用車環境遇不到(C群, 開三年環境碰不到;再開好幾年也遇不到者),可以不用更新;
    對於偶然遇到的B群,就要進行「取捨」,要安心就更新(因為也沒啥選擇)
    對於必然遇到的A群,更要快點「取捨」,因為總是遇到(因為也沒啥選擇)
    我也是如此的態度。


    這跟寫程式邏輯一樣,符合條件者要有什麼處置

    C類的,都不會遇到的,為啥需要更新?

    至於我拿P3  對比 16 P4有的這個更新的差別是

    「通通強制召回 vs   by request 更新」


    P3就是有這麼一群人,用車環境始終不會進到過熱保護(例如:始終不會有類似條件去山上人家路上過熱),但還是被強制召回更新,然後得到動力輸出變少(不想更也不行,因為是全面性召回)

    P4~對永遠遇不到的C類的車友, 為啥需要「強制自主回廠」更新?甚至是在技術通報之前要「創造現象」然後爭取排程更新?

    轉載引用需詳細著名出處並勿刪減增修原文,感恩。
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    [LV.4]總是在樹下乘涼

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    發表於 2019-4-9 00:19:09 |顯示全部樓層
    小弟的P4是2016十月出廠的, 剛好是有問題的這批, 雖說在行駛的兩年半沒遇到這個問題, 但小弟還是預約要更新ECU了,原因如下
    1. 過去的用車環境不能用來類推未來的用車環境, 未來的用車環境誰也說不準, 說不定跑幾個新的景點就會遇到了
    2. 2016/11/16之後出廠的P4已經用新的韌體, 這代表新的韌體是利大於弊的, 動力輸出或許會變少, 但安全還是比較重要的.(話說開Prius的車主真的會在意少許動力損失?)
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    [LV.5]偶爾來灌溉大樹

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    發表於 2019-6-18 16:05:38 |顯示全部樓層
    首先感謝CloudJ的貢獻

    小弟的車是16/7 出廠,日前做60000km 保養有順便跟技師提到此ECU更新,接上電腦後確認是在更新的範圍內
    就再預約時間做更新了,先說為什麼會對此現象有興趣

    現象:
    1. 目前常走林口下坡,只要在五股變慢,電池鐵定從8格掉到2格強制充電
    2. 發現似乎開得太慢(約<60KM),就算bar條離開ECO區,電腦也不太會去讓電池充電

    感覺上長下坡的邏輯有點過度保護,但沒碰過一格電,所以也不理他
    直到CloudJ分享,保養時跟技師聊聊後,決定更新

    --------------------------------------------------------------------------
    直接說感想

    1.  林口下坡還是一下就滿格,沒有明顯感受到充電的效率有沒有變差
    2.  五股段變慢(<60km)目前是還沒遇到強制燒油(更新到現在才走一次XDD),再觀察了
    3.  電磁剎車與煞車皮轉換銜接變得較順
    4.   動力表現 : 個人感受更新前後差不多
    5.  總體來說沒感受到有甚麼不好的地方

    * 與技師討論的問題釐清

    1. 動力輸出變弱 : 這部分有跟技師聊到,以下是推測。有待版上高手釐清

    -->我們是認為這次更新是跟過充保護有關(也就是不會充電),

    跟P3 的過熱問題而限制出力是不一樣的,所以理論上不太會去限制出力才對 (以上都是推測)
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