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[請先讀我] 豐田車系hybrid車款掃盲Q & A

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發表於 2012-2-18 14:04:43 |顯示全部樓層
本帖最後由 youzigo 於 2012-10-13 22:09 編輯

有鑑於hybrid車款引進國產,網路上充斥許多對豐田HV的誤解與不解,因此將一些常見的疑問與對應訊息作個整理,提供對hybrid有興趣者快速吸收訊息、破除疑慮。誠心想瞭解問題的,歡迎加入討論,但請勿離題、攻訐、謾罵;如果是存心鬧場的,發帖人不表歡迎。

Q1:HSD電池的壽命如何?蓄電量衰退的情形如何?故障率如何?
A1:(1)按照三代prius首席設計師大塚明彥所述,HSD電池在一般使用狀況下,其壽命可視為與車同壽。(2)美國Consumer Reports測試跑了20萬英里的初代prius和只跑兩千英里的初代同款車,結果二者燃油效益極為接近;證實HSD電池即使歷經20萬英里行駛也還是可視為充放電能力維持正常。美國消費者報告的報導網頁在此:http://news.consumerreports.org/ ... still-performs.html。(3)www.hybridcars.com/components-ba ... attery-failure.html的數據顯示,二代prius「過保」後的電池更換率為「0.003 % (亦即0.00003)」,或者說四萬輛中會出現一部。(4)當然豐田車系各HV車款的ICE、motor、HSD電池都未必相同,要說拿prius的情形推論其它hv會有效度上的問題當然也對。但反過來說,prius動力電池之所以耐用主要係由於軟體控制高明所致;這部分豐田HV的運作原理都如出一轍,因此以prius的情形推估其它豐田HV應該也還有一定的參考價值

Q2:豐田HV實際使用的耐用性記錄如何?燃油效益是否會明顯下降?
A2:國內不乏里程數已達十幾萬且燃油效益未見衰退的prius。國外多的是開了幾十萬公里的記錄。其中最高紀錄是澳洲一位計程車司機的紀錄:他開了78萬公里,且里程數仍在增加中。http://news.toyota.com.au/long-serving-prius-keeps-the-peace

Q3:一般充電電池的壽命了不起3到5年,為何toyota的HSD電池可以這麼耐用?
A3:豐田集團hybrid的強項不在於電池本體,而是在於電源管理。以二代prius而言,車輛真正會運用到的SOC實際上僅在40-80 %之間(如果你連SOC是啥也不知,還是自行爬文吧)。換言之當儀表顯示電池滿格時,其實只有八成多SOC,而當儀表顯示電量偏低要啟動ICE充電時,其實也還有四成SOC。就是因為HSD電池不會過充過放,但又恆處於有所散補這種對於充電電池最活化、也最能保持充放電能力的狀態下,才使得HSD電池可以做到在一般駕駛狀態下與車同壽。

Q4:動力系統除了ICE以外又多加了一套電力系統,故障率是否會比較高?
A4:prius已連續四年在美國j. d. power的VDS調查報告中榮獲該級距(compact car)最佳妥善率車款殊榮。在所有評測項目中都獲得最高分的「among the best」評比。至少說明HSD架構的可靠度經得起考驗。j. d. power對該級距各車款的評比網頁在此:http://www.jdpower.com/autos/rat ... tegory/compact-car/

Q5:hybrid車款排污真的比較少嗎?
A5:根據美國EPA數據:2.5 L camry每年溫室氣體排放量為5.28噸,camry hv則為3.62噸,accord 2.4排放5.47噸,mazda6 2.5排放5.91噸,passat 2.5排放5.91噸。而在prius方面,氮氧化物每英里排放0.02g、一氧化碳1.0g、非甲烷有機氣體0.01g、碳微粒0.01g,每年煙霧污染排放0.99磅、溫室氣體排放2.97噸;相對地,golf柴油2.0氮氧化物每英里排放0.07g、一氧化碳2.1g、非甲烷有機氣體0.055g、碳微粒0.01g、每年煙霧污染排放4.13磅、溫室氣體排放4.96噸;corolla 1.8每年溫室氣體排放5.10噸,其餘排污與golf柴油2.0相同。

Q6:如果把「製造」與「廢棄後處理」的流程算進去,HV車多了電力系統,會不會比一般車款更耗能多排污?
A6:(1)toyota很早已前就聲明,就整體LCA而言(不知道何謂LCA的請自行搜尋),prius相較一般車款是節能低排污的。當然要不要相信toyota的說詞是個人自由與選擇,但要質疑人家,也應該先拿出數據或資料才有信效度吧?不要僅憑個人想像。(2)HSD電池不是一般鉛酸電池,它沒有鉛和鎘這類重金屬成分。請參閱〈電池基礎介紹〉:http://www.4shared.com/document/S-XvMxWX/_online.html?(3)關於prius HSD電池的處理方式,大塚明彥表示:肯定的是未來從Prius所換下的的電池將利用在工廠等進行再利用。(4)prius的HSD電池組件95 %可以回收再製,詳見http://youtu.be/TtmtpeYXAAs。(5)如果要質疑hybrid車比一般車款多的電池、馬達等組件會造成生產與後製過程更多耗能與排污,那麼柴油車款比一般汽油車與HV車多的渦輪、dpf、SCR、更強固的引擎本體等方面,又怎麼算?

Q6:是不是低速比較省油,高速不見得?
A6:其實這問題要視車款與實際路況而定,無已而回答的話:(1)在prius方面,定速100 KmPH (實際速率)、水平路面、無明顯風勢條件下,燃油效益可達27 KmPL;在交通順暢的台三線開到均速50 KmPH,燃油效益可達30 KmPL的水準;在一般車流、紅綠燈不特別多但也不算少的台一線開到均速30幾KmPH,燃油效益可達28 KmPL。上下班市區路徑走走停停,均速20 KmPH上下,燃油效益約在23-24 KmPL之間。(2)在camry HV方面,香港新手車主表示實際路測全市區的話大概是16 KmPL水準,高速路段的話可達18 KmPL以上。

Q7:HSD電池的安全性如何?
A7:(1)這類動力電池的設計是,在短路時會自動切斷電流。(2)確實有部分鋰電池模組因為電壓較高,內部的電解液是有機溶劑,所以過度充電或是穿刺變形,產生高熱會有著火的危險。這種問題反而不會出現在較低階的鎳氫電池--也就是現在prius和camry hv車上用的--上。(3)NHTSA表示,儘管是使用鋰電池模組的電動車,失火的風險也不會高於一般汽油車。

Q8:萬一真那麼不幸電池過保需自費更換,價格如何?
A8:和泰表示,prius的HSD電池一顆新台幣49000元,camry hv的59000元,aqua (prius c)的會比prius的更便宜。

點評

donadona  非常感謝您精闢又充滿說服力的分享。不過在最後的電池更換部分、上周去賞2015年式PRIUS C的時候.業務告知的自費價格也是49000。謹此告知~~  發表於 2015-1-13 09:44
miragecorp  感謝整理集中~!  發表於 2013-11-23 00:15
FsWu  很棒的註解  發表於 2013-10-27 06:35
已有 33 人評分一般性評分 版主評分 管理團隊評分 收起 理由
kuantsangkuei + 5
knchen + 25 你也太專業了吧(感動到已哭T_T).
donadona + 10 辛苦了!有您真好!
john8720711983 + 60 太厲害了~辛苦
luint0825 + 10

總評分: 一般性評分 + 385  版主評分 + 30  管理團隊評分 + 30   查看全部評分

有鑑於華文HV相關網站平台日增,特此聲明:本人在priusclub.tw論壇所發表之一切文字圖片,非經許可一律禁止轉載。作者並保有隨時修改、刪除之權利。

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發表於 2012-2-18 16:44:33 |顯示全部樓層
讚。感謝分享有憑有據的詳細資訊。但還是有些人可以昧著良心睜眼說瞎話。

不過相信時間會證明一切,消費者也是會學習的。
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    發表於 2012-2-18 16:53:47 |顯示全部樓層
    掃盲帖,呵~很貼切。

    最近在某站上總有特定幾個人,在很多帖上宣傳"聽說油電車大電池很高價"及"耐用度堪憂"的言論。
    我是覺得每個人有各自的喜好廠牌及車款這很正常,因為各自擁護對向不同而有切磋甚至是爭執,這也正常。
    但是為了反對而反對,甚至宣揚一些似是而非未經查證的訊息就很不應該了。
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    發表於 2012-2-18 18:18:28 |顯示全部樓層
    很好的資料, 但仍是信者恆信, 不信者恆不信呀
    請支持雨天行車一律開大燈
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    發表於 2012-2-18 18:46:50 |顯示全部樓層
    掃盲帖,呵~很貼切。

    最近在某站上總有特定幾個人,在很多帖上宣傳"聽說油電車大電池很高價"及"耐用度堪憂"的言論。
    我是覺得每個人有各自的喜好廠牌及車款這很正常,因為各自擁護對向不同而有切磋甚至是爭執 ...
    morris1020 發表於 2012-2-18 16:53

    多數的隊友(台灣大車隊),詢問度最高的問題,就是"聽說電池很貴喔!電池可以用多久?"
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    發表於 2012-2-18 19:16:58 |顯示全部樓層
    多數的隊友(台灣大車隊),詢問度最高的問題,就是"聽說電池很貴喔!電池可以用多久?"
    206 發表於 2012-2-18 18:46


    我的朋友也是都這樣問
    就是大貓。白CT. 主動式制震桿、工字梁襯套、行李箱下槽補胎組、FSK冰鑽F70、F30、fx7、引擎蓋撐桿、右廣角鏡、室內400mm曲面鏡、NAVI影音滑鼠、輪拱隔音、美防傾三件組、行李箱防污墊、網,靜音計劃、鯊魚鰭、Mobileye.、TWS鋁圈、胎:倍CP7>固F1A2>米PS3>F1A2>F1D5>F1A3、車內LED、擋泥板、Ultra brase 下結構桿
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    [LV.3]常常在樹下乘涼

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    發表於 2012-2-18 20:31:36 |顯示全部樓層
    朋友告訢我Camry Hybrid的電池是他們公司(Denso)幫忙進口,他告訴我使用年限約5-10年,一組約10萬…他特別強調品質決對跟日本一樣
    Cylee
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    發表於 2012-2-18 20:57:50 |顯示全部樓層
    追加Q9與Q10:

    Q9:電池要是沒電了怎麼辦?我要去哪裡充電?
    A9:除非真的故障或者閒置好幾個月以上,否則HSD電池不會沒電。電腦會讓HSD電池恆處於40-80% SOC之間(不同車款SOC可用區間可能不同),一旦蓄電量低到一定閾限,ICE便會啟動帶動MG1發電。另外,除非是PHV,否則HV車款根本無所謂插電充能這回事。HSD電池儲蓄的電能若非由ICE帶動MG1發電而來,就是從動能回收而來。

    Q10:保養費用會不會很貴?
    A10:就一般豐田車系的保養支出水平。例行性定保的支出也就是機油、放油塞墊片、機油芯濾紙、空調濾網、煞車油、空氣濾清器濾芯、保養及檢查工等。
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    發表於 2012-2-18 21:10:19 |顯示全部樓層
    12# ysc

    Thanks for your suggestion.
    I will take it into consideration.
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    發表於 2012-2-18 21:50:50 |顯示全部樓層
    5分俸上....解釋的好專業阿!受教了!!
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    發表於 2012-2-18 22:10:42 |顯示全部樓層
    看完這篇以及其他各位的意見,對油電車越來越有興趣
    雖然我現在是開TIIDA,但是總有一天要換車的時候~油電將會是第一選擇
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    2015-10-30 00:06
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    發表於 2012-2-18 22:11:04 |顯示全部樓層
    那些在網路上為反對而反對的鍵盤手應該都沒試乘過油電車吧
    不過時間會證明一切
    hybrid的好是無庸置疑的!
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    發表於 2012-2-18 22:50:45 |顯示全部樓層
    本帖最後由 epa5epa 於 2012-2-18 23:37 編輯

    對於閒置過久讓OEM HV 電池電量過低時( SOC< 20%),車子無法ready, 引擎也無法提供動力(Note),  國外toyota是有提供對NiH HV 電池充電的服務, 國內豐田相信也會備好充電器才對!

    (Note: 我曾實驗過: spoof SOC 到零----> Red triangle 及 聖誕樹燈亮起, 無法自power off---> power on 到 ready. 圖後補, 至於行進中 OEM HV battery 若因故(例如POA90, P0000)中斷電流輸出時, 由國外多位車友知: ICE 仍會運轉, 但會很大聲, 如果你power off, 就無法在power on 了 (除非你Clear DTC or spoof SOC), 因此若萬一當真有低SOC發生, 還是通知toyota 吧!

    fig-1 SOC 71%


    fig-2 SOC Spoofing O and Christmas tree


    此時當恢復正常SOC reading 71%, 雖可power on 及 ready (車子已可動), 但是Red triangle 還on, 就須clear DTC 才會消除之


    (以上是以P2為例)

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    2015-5-24 13:02
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    發表於 2012-2-18 22:52:33 |顯示全部樓層
    容我補充兩點:

    Q3:一般充電電池的壽命了不起3到5年,為何toyota的HSD電池可以這麼耐用?
    A3:豐田集團hybrid的強項不在於電池本體, 所以豐田買下三洋電池事業部,強化電池本身品質.


    prius的HSD電池一顆新台幣49000元 --> Prius3: NT40000, CT200H: 49000
    最常出沒地: 台中<->新竹;  全國唯一貼有三處家族貼紙: 左右各一張, 屁股是五張疊圖.
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    但和泰對外公布Camry Hybrid大電池一組台幣5.9萬。
    ysc 發表於 2012-2-18 20:33

    因為是交換件吧?  整新後可以再...
    想要電動尾門 延遲關閉頭燈
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    發表於 2012-2-19 11:35:55 |顯示全部樓層
    容我補充兩點:

    Prius3: NT40000, CT200H: 49000
    QUARRY 發表於 2012-2-18 22:52


    電池不是一樣...怎麼CT的貴9000?
    油電車 電動車 省錢好保養的就是好車
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    發表於 2012-2-19 11:43:09 |顯示全部樓層
    感謝youzigo兄的熱心!
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    2015-11-9 11:01
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    發表於 2012-2-19 12:06:30 |顯示全部樓層
    電池不是一樣...怎麼CT的貴9000?
    hantai 發表於 2012-2-19 11:35

    我有打開後車廂看,直覺是不同顆
    Camry的"感覺"比較大

    所以我還去拿了Prius跟Camry的型錄來看電動馬達的spec,Camry的動力大上一大截(快一倍)
    想要電動尾門 延遲關閉頭燈
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    發表於 2012-2-19 14:24:09 |顯示全部樓層
    電池不是一樣...怎麼CT的貴9000?
    hantai 發表於 2012-2-19 11:35



    牌子不同, 服務不同,
    哈根大斯 vs 麥茶....
    最常出沒地: 台中<->新竹;  全國唯一貼有三處家族貼紙: 左右各一張, 屁股是五張疊圖.
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    發表於 2012-2-19 14:39:21 |顯示全部樓層
    17樓epa兄,謝謝您分享的資訊,對小弟很受用,感謝!
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